編者按：篳路藍縷敲鐘成，上下求索知路遠。這是一檔針對科創(chuàng)領域領袖人物的訪談節(jié)目。他們有哪些少為人知的傳奇經(jīng)歷？企業(yè)經(jīng)營過程中，他們的心路歷程有何變化？《對話科創(chuàng)家》與您一起探尋，以期遠眺未來。

本期，《對話科創(chuàng)家》欄目的嘉賓是中昊芯英創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官楊龔軼凡。

“從架構創(chuàng)新的維度來看，TPU是AI算力演進中的一次‘路徑重構’。中國不缺芯片設計的團隊，缺的是在主流技術路線外敢于定義新規(guī)則、構建新生態(tài)的‘架構探索者’。我們想做的，不是算力競賽的跟隨者，而是以自研架構推動智能普惠的長期主義者?！?/p>

個人介紹

楊龔軼凡，中昊芯英創(chuàng)始人兼CEO，國家級領軍人才。他于2018年回國創(chuàng)立中昊芯英，帶領團隊在2023年成功研發(fā)中國首顆量產(chǎn)級GPTPU架構AI專用算力芯片“剎那?”，實現(xiàn)性能、能耗、成本的全面突破。如今，他正推動自研TPU芯片在智算中心與多行業(yè)落地，致力于構建中國自主的AI算力生態(tài)，成為硬科技創(chuàng)業(yè)浪潮中的關鍵架構定義者與產(chǎn)業(yè)推動者。

公司簡介

中昊芯英（杭州）科技有限公司是一家專注于高性能AI芯片及計算集群研發(fā)的硬科技企業(yè)，由前谷歌TPU核心研發(fā)專家楊龔軼凡于2020年在杭州創(chuàng)立。公司致力于TPU架構的自主研發(fā)，已成功推出“剎那”芯片及“泰則”計算集群，在算力性能與能效比上實現(xiàn)突破。作為國家級專精特新“小巨人”企業(yè)，中昊芯英正通過自主可控的技術鏈，推動國AI算力生態(tài)的構建與落地。

《科創(chuàng)板日報》12月29日訊（記者 王楚凡）這是一家獨特的AI芯片企業(yè)：它選擇了一條國內(nèi)鮮有人走的路線——放棄跟隨主流GPU架構，轉而深耕自研TPU技術；它起步于海外頂尖團隊的回歸，成立僅五年，便推出首顆性能比肩國際水平的高性能AI芯片，該公司亦是目前國內(nèi)為數(shù)不多實現(xiàn)盈利的AI芯片企業(yè)。

它就是中昊芯英——國內(nèi)TPU賽道的先行者。

它背后的技術理想與商業(yè)邏輯是什么？在巨頭壟斷的AI算力賽道中，它如何實現(xiàn)從架構設計到生態(tài)構建的突破？面對人工智能浪潮，它又將如何定義國產(chǎn)算力的未來？

在上海報業(yè)集團融媒體中心，中昊芯英創(chuàng)始人兼CEO楊龔軼凡接受了《科創(chuàng)板日報》記者的專訪，分享他在AI芯片自主創(chuàng)新之路上的選擇與展望。

TPU是更契合AI時代趨勢的技術路線

《科創(chuàng)板日報》：近期，大家都非常關注英偉達H200芯片獲準進入中國市場。對你來講，這件事是機遇還是壓力？

楊龔軼凡：既是機遇也是挑戰(zhàn)。國產(chǎn)芯片正處在關鍵的替代窗口期。像我們這些在2018、2019年前后成立的公司，經(jīng)過這幾年的努力，大多已完成了第一代芯片的研發(fā)和量產(chǎn)，但要說全面超越國際競爭對手，我們還需要時間。

令人欣慰的是，我們的進步是實實在在的。在2023年，我們的產(chǎn)品在市場上已經(jīng)證明，其性能可以超越海外知名GPU公司的上一代芯片。目前，整個行業(yè)都在向下一代芯片沖刺，目標就是達到類似H100的性能水平。

H200獲準進入中國，無疑會讓競爭更激烈，壓力也更大了。但我認為，在這樣一個強大的對手在面前，反而會激勵我們國內(nèi)團隊更快地迭代技術、完善軟硬件生態(tài)。從長遠看，這正是我們實現(xiàn)真正突破、走出一條國產(chǎn)芯片成功之路的必經(jīng)過程。

《科創(chuàng)板日報》：中昊芯英是TPU技術的先行者，與GPU等其他路線相比，TPU的核心優(yōu)勢體現(xiàn)在哪些方面？

楊龔軼凡： GPU雖然并行能力強，但其架構源于圖形處理，并非專為深度學習設計，因此在執(zhí)行AI任務時存在效率損耗，且軟件棧極為復雜，難以充分調(diào)度其數(shù)以萬計的核心，導致實際利用率不高。

相比之下，谷歌在設計TPU時便針對深度學習計算模式進行了定制，使其在計算效率、核心利用和軟件調(diào)度上都更為簡潔高效。這使得TPU在同等工藝和成本下，能實現(xiàn)比傳統(tǒng)GPU高出3至5倍的性能表現(xiàn)。

與為特定算法定制的ASIC不同，TPU面向的是神經(jīng)網(wǎng)絡計算體系，對一類算法具備良好的通用適配能力。在當今AI快速發(fā)展階段，我們堅信這是一條更契合趨勢的技術路線。

《科創(chuàng)板日報》：目前算法是否已經(jīng)收斂？這對芯片路線選擇有何影響？

楊龔軼凡：算法已在收斂，但尚未收斂到單一算法適用于所有場景。如今大模型結構已趨于收斂，主要以Transformer類結構為基礎，算法雖有革新與調(diào)整，但計算模式趨于簡化。不同模型如通義千問、DeepSeek等的算法仍有區(qū)別，這給市場帶來一定難度：為某個算法定制設計的ASIC可能無法完全適配其他算法。

在這種背景下，像TPU這樣針對一個方向進行優(yōu)化設計、采用DSA架構的技術路線，在一定時間內(nèi)反而更符合時代發(fā)展需求。

《科創(chuàng)板日報》：在成本方面，TPU與GPU的比較優(yōu)勢如何？

楊龔軼凡：從生產(chǎn)成本看，兩者相差不大。但在相同工藝、成本與能耗背景下，TPU通常能實現(xiàn)3-5倍的性能提升，因此性價比更高。以云端性價比為例，與谷歌云、亞馬遜云上的GPU相比，同算力條件下TPU的性價比是傳統(tǒng)GPU的2倍以上。

這對于人工智能企業(yè)的大模型落地非常有利。我們認為，對大模型公司而言，只要芯片能與算法適配并實際應用，性價比將成為賽道中的核心考量因素。大模型能否快速落地、廣泛使用，一方面取決于性能，另一方面也取決于開銷。

《科創(chuàng)板日報》：目前在中國，只有你們一家在做TPU路線。這個方向是否存在獨特的壁壘？

楊龔軼凡：目前實現(xiàn)高性能 TPU AI 芯片量產(chǎn)與交付的主要是我們。但最近這一年，我們一些在美國的師兄弟也開始在國內(nèi)逐步創(chuàng)立新的TPU企業(yè)。我們相信，未來5到10年，國內(nèi)會出現(xiàn)更多TPU企業(yè)，共同將這一架構的生態(tài)做起來，把TPU的使用者生態(tài)和開發(fā)者生態(tài)推向新的高度。

《科創(chuàng)板日報》：TPU這種技術路線的應用寬度大概有多少？

楊龔軼凡：我們設計TPU時，本質(zhì)上就是針對深度學習做了高度定制化的設計。因此，它的應用寬度基本上就集中在深度學習領域。

對于深度學習以外的很多人工智能算法，比如隨機森林（Random Forest）或一些帶排序的算法，TPU并不很友好。從架構特性理解，TPU需要計算能表達為良好的向量或數(shù)學表達式，其性能才能得到較強展現(xiàn)。好處在于，當前深度學習的大模型大部分不帶排序操作，因此TPU的價值體現(xiàn)會更高。

《科創(chuàng)板日報》：你會堅持一直走自研TPU的路線嗎？

楊龔軼凡：我們會一直堅持自研TPU路線。創(chuàng)業(yè)之初，我們的理念就是希望算力成為人類社會的推動力。如今大模型的出現(xiàn)、AI政策的發(fā)展以及行業(yè)走向，其實都是對我們創(chuàng)業(yè)第一天理念的延伸。我們希望通過TPU這種算力芯片，提供更優(yōu)質(zhì)、更便宜、更好的算力，為整個人工智能新浪潮和產(chǎn)業(yè)奠定基礎，幫助應用更快迭代與落地，最終實現(xiàn)真正的人工智能浪潮。

早期投資人實現(xiàn)高回報

《科創(chuàng)板日報》：對中昊芯英來講，當時拿到第一筆融資是什么樣的感受？

楊龔軼凡：我們團隊在2018年底回國，首先在深圳落地。經(jīng)過約一年運營后，因杭州向我們伸出橄欖枝，于是在2020年10月將公司主體遷至杭州，成立了中昊芯英。

融資方面，第一筆實際上在回國前就已基本確定。我們在谷歌參與TPU研發(fā)時，目睹了Transformer、Bert等模型在TPU上展現(xiàn)出的泛化能力——這是一種接近人類推理的"猜測"能力。我們預判，大約5-7年后，類似GPT-3的強推理模型將會出現(xiàn)，這對專用算力芯片將是巨大機遇。因此我們決心投身于此。

當時我們面臨在硅谷或國內(nèi)創(chuàng)業(yè)的選擇。在接觸美元基金的同時，我們也清醒認識到中美關系的變化趨勢。我們堅信，在國內(nèi)推進這項事業(yè)不僅具備商業(yè)價值，更具有重要的社會意義。

最終，杭州對科技創(chuàng)新的包容環(huán)境吸引了我們。我們將總部設在杭州，研發(fā)放在上海，從2018年底啟動設計，到2023年完成流片，整整走過了五年的研發(fā)歷程。

《科創(chuàng)板日報》：作為第一家做比較新的TPU，當時如何說服天使投資人愿意投你們？

楊龔軼凡：首先，早期接觸的美元投資人，他們認可我們在谷歌的經(jīng)驗以及我們想做這件事的理念，因此早期獲得美元資金的認可后，人民幣基金也很愿意跟隨和相信我們，并且對我們團隊很認可。

但回國后的融資過程變得非常艱難。一方面，當時人工智能賽道因算法遇到瓶頸，沒有大模型出現(xiàn)，模型越做越小以降低成本，像我們這樣做大芯片的可能被認為沒有市場、沒有價值，很多人并不認可。正好我們被引到杭州，這也體現(xiàn)了杭州這座城市的包容和對創(chuàng)新的支持。

《科創(chuàng)板日報》：杭州國資投你們了嗎？

楊龔軼凡：投了，并且這起到了一定的帶動作用，社會資本對這個方向的支持力度也很高，包括我們早期的投資——賽智伯樂，他們對團隊給予了極大的信任。

在大家都不看好這個方向的時候，他們投了進來。到2023年以后，整個賽道爆發(fā)了，大家反而更認可我們的價值，后期的融資就相對簡單一點。

《科創(chuàng)板日報》：你們天使輪拿了多少錢？

楊龔軼凡：天使輪拿了1000多萬人民幣。

推理算力將成為最主要增長動力

《科創(chuàng)板日報》：近期，包括摩爾線程、沐曦股份等國內(nèi)AI芯片公司紛紛上市，這是否會帶動中昊芯英的IPO節(jié)奏？

楊龔軼凡：上市潮會帶動行業(yè)對我們的關注，我們與投資人在溝通中會有相應規(guī)劃，但也會根據(jù)市場環(huán)境與公司未來戰(zhàn)略部署進行動態(tài)調(diào)整。

《科創(chuàng)板日報》：剛才你提到算力與推理，如何看待當前人工智能發(fā)展的狀態(tài)？

楊龔軼凡：這需要分行業(yè)來看。目前有些領域的算力需求已從訓練轉向推理，比如人機對話應用已深刻改變生活，其推理算力需求甚至超過了訓練。但在自動駕駛等尚未大規(guī)模落地的領域，訓練仍是主要需求。

從市場規(guī)?？?，今年中國算力芯片銷售額預計在800-1000億元人民幣，而美國已達約1000億美元，差距明顯。美國市場目前雖以訓練為主，但預計明年規(guī)模將增長至2000-3000億美元，其中主要增量將來自推理需求。

隨著大模型技術的成熟，越來越多的應用場景正在涌現(xiàn)。未來3到5年，隨著各類應用加速落地，推理算力需求將迎來顯著增長。預計推理芯片的銷售占比將逐步超越訓練芯片，雖然訓練市場也會持續(xù)增長，但推理端將成為最主要的增長動力。

《科創(chuàng)板日報》：近年來國產(chǎn)AI芯片企業(yè)不斷涌現(xiàn)，行業(yè)體系也在構建。你認為核心突破點在哪里？

楊龔軼凡：我認為當前國產(chǎn)AI芯片已在幾個層面實現(xiàn)關鍵突破：

首先在硬件設計上，我們已經(jīng)完成了從0到1的跨越。目前國內(nèi)已涌現(xiàn)出多家具備大芯片設計能力的企業(yè)，均推出了第一代產(chǎn)品，這證明了我們擁有持續(xù)迭代的技術基礎。更重要的是，經(jīng)過近五六年的積累，我們已培養(yǎng)出一批能獨立完成大芯片設計的硬件人才。

其次，在制造環(huán)節(jié)，國內(nèi)晶圓廠的能力正在快速提升，已能夠支撐我們芯片的國產(chǎn)化生產(chǎn)需求。

第三，在擁有自主芯片后，我們終于獲得了與國際企業(yè)同臺競爭的入場券。雖然目前在性能和性價比上仍存在差距，但隨著產(chǎn)品迭代和軟硬件生態(tài)的完善，預計再經(jīng)過3到5年的發(fā)展，我們有望在性價比方面與國際領先企業(yè)正面競爭。到那時，國產(chǎn)替代將真正走向深化，甚至可能打開進入國際市場的新局面。

《科創(chuàng)板日報》：在人工智能方面，你如何看待中美之間的競爭演變趨勢？

楊龔軼凡：首先，如前所述，中美在算力芯片采購量上存在巨大鴻溝，這導致基礎設施差距明顯，美國的性價比更高，其上層應用落地能力與算法開發(fā)能力也更強。當前我們必須承認這一現(xiàn)實。我認為至少在未來5到10年內(nèi)，我們?nèi)詫㈤L期處于美國領跑、我們追趕的狀態(tài)。

直到算法成熟度越來越高、應用性越來越強，同時國產(chǎn)芯片性能迭代不斷進步，性價比與海外芯片企業(yè)拉平，甚至國內(nèi)模型落地成本更低時，我們的成本優(yōu)勢、人口優(yōu)勢與市場優(yōu)勢才能充分體現(xiàn)。那時才會出現(xiàn)新的突破口與拐點。長期來看，我們?nèi)孕璞３肿汾s態(tài)勢。

《科創(chuàng)板日報》：你如何評價谷歌這家公司？這段時間國內(nèi)行業(yè)對其非常關注，甚至有人認為它是“十年磨一劍”、比英偉達更優(yōu)秀的公司。

楊龔軼凡：作為TPU領域的實踐者，我們非常認可谷歌的創(chuàng)新精神及其TPU技術的發(fā)展。谷歌的優(yōu)勢在于其強大的創(chuàng)新文化和鼓勵探索的內(nèi)部氛圍。最初，TPU主要服務于谷歌自身的云服務和大模型能力，并非獨立對外銷售的產(chǎn)品。

然而，隨著市場環(huán)境變化，谷歌近兩年調(diào)整了策略，開始對外供應TPU。這一轉變迅速獲得市場積極反響，關鍵原因在于TPU具備顯著的性價比優(yōu)勢，能為企業(yè)降低未來的算力部署成本。目前，我們已經(jīng)看到來自Anthropic、Meta、蘋果等企業(yè)的巨額訂單，這反映出在AI邁向深化應用的階段，算力性價比正成為產(chǎn)業(yè)界的核心考量。

從市場數(shù)據(jù)來看，TPU目前已占全球算力供給的30%以上。根據(jù)最新的產(chǎn)能規(guī)劃，預計明年其全球市場份額有望與英偉達持平甚至實現(xiàn)反超。這進一步印證了TPU架構在效率與成本方面的競爭力，也說明針對AI計算特點進行定制化設計的路線正獲得越來越廣泛的認可。

成為推動算力發(fā)展的參與者

《科創(chuàng)板日報》：在你的設想中，中昊芯英未來想成為一家怎樣的企業(yè)？

楊龔軼凡：正如之前所說，我們希望中昊芯英能成為推動算力發(fā)展的參與者，而不只是一家算力芯片設計企業(yè)。我們希望通過TPU芯片的設計，帶動和促進整個人工智能賽道的發(fā)展、落地與高速迭代。

最終，我們希望中昊芯英成為未來賽道上的核心推動力之一，承載更多伙伴的創(chuàng)新與夢想，共同實現(xiàn)真正的人工智能時代。

《科創(chuàng)板日報》：我注意到在AI芯片行業(yè)中，中昊芯英是少數(shù)已盈利的企業(yè)。這是將盈利作為核心考核目標，還是業(yè)務模式自然帶來的結果？

楊龔軼凡：并非將盈利作為考核目標，而是業(yè)務結構與發(fā)展業(yè)態(tài)逐步帶來的結果。這主要有兩個原因：首先，感謝國家對行業(yè)的支持與國產(chǎn)化進程。如果沒有國產(chǎn)化要求與國家的支持，作為一家芯片企業(yè)，早期產(chǎn)品就能落地、量產(chǎn)并獲得市場認可與盈利是不可能的。其次，我很贊賞谷歌的創(chuàng)新文化。對科技賽道而言，創(chuàng)新的本質(zhì)是降低成本。只有投入足夠、擁有完整的軟硬件生態(tài)，才有可能盈利。

但我們做TPU或類似具有創(chuàng)新點的架構芯片設計有所不同：一方面，能在某種程度上降低部分研發(fā)投入；另一方面，有創(chuàng)新點的產(chǎn)品在進入市場時性價比更強。雖然市場接受度可能較難，商業(yè)化進程可能較慢，但在性價比高的情況下，毛利率水平會更好，研發(fā)投入也更小。本質(zhì)上，正是通過創(chuàng)新迭代的過程，才自然帶來了這樣的財務表現(xiàn)。

《科創(chuàng)板日報》：公司運營發(fā)展主要關注哪些方向？

楊龔軼凡：我們主要看兩個方向：一是生態(tài)的打入程度與完善程度，即市場滲透率；二是業(yè)務方向上，我們不僅賣芯片，還涉及“智算中心”共建。

《科創(chuàng)板日報》：為什么會考慮“智算中心”共建這種模式？

楊龔軼凡：中昊芯英希望構建完整的基礎設施生態(tài)閉環(huán)，推動算力發(fā)展。這個過程必然需要算力平臺與資源，以推動商業(yè)化落地、軟件生態(tài)落地以及開發(fā)者生態(tài)落地。因此，我們肯定會協(xié)調(diào)合作許多算力平臺或算力中心共建項目，最終形成大規(guī)模的TPU算力平臺，與更多軟件或算法公司合作，幫助它們完成算法落地與運營落地。

《科創(chuàng)板日報》：中昊芯英每年的技術研發(fā)投入占比保持在什么水平？

楊龔軼凡：我們希望將盡可能多的資金投入研發(fā)。這不僅涉及硬件的迭代升級，也包括軟件棧的開發(fā)與軟件生態(tài)的打造。這部分投入基本上是無底洞，所以我們擁有的資源都會向這個方向傾斜。

《科創(chuàng)板日報》：在產(chǎn)品規(guī)劃上，中昊芯英是如何規(guī)劃的？

楊龔軼凡：我們在2023年完成了第一代產(chǎn)品的落地，過程中軟件棧持續(xù)迭代，衍生出多個產(chǎn)品系列。在與頭部軟硬件廠商完成全面適配后，第二代芯片目前正在測試，明年將進入市場。之后，我們將基本保持一年到一年半迭代一次的節(jié)奏。

《科創(chuàng)板日報》：你在美國的學習和工作經(jīng)歷，最大的感受是什么？

楊龔軼凡：在美國的經(jīng)歷帶來兩個重要價值：一是對創(chuàng)新的認可，更加崇尚創(chuàng)新；二是在創(chuàng)新過程中要不畏懼困難。在國內(nèi)的學習生活環(huán)境有時會讓人產(chǎn)生路徑依賴，而我們這些海歸團隊則更自信，明白獨立自主的開發(fā)能力至關重要。

《科創(chuàng)板日報》：你的職業(yè)經(jīng)歷從技術研發(fā)、產(chǎn)品到企業(yè)管理，有沒有比較推崇的企業(yè)家或管理理念？

楊龔軼凡：在中昊芯英從0到1乃至從1到10的過程中，我們的管理團隊也在不斷變化與學習。我并非硬套某一家模式，但在公司成長中，我們贊賞許多老一輩企業(yè)家的決心、理念與方向。我們希望能博采眾長，最終打造出屬于中昊芯英自身的企業(yè)文化與管理運營模式。

從創(chuàng)始人角度，國內(nèi)我們敬佩任正非先生，非常認可華為過去二三十年來對中國科技領域的貢獻。海外企業(yè)中，我們非常喜歡并尊重已故的蘋果創(chuàng)始人史蒂夫·喬布斯，認同他對創(chuàng)新的執(zhí)著；同樣也非常尊重埃隆·馬斯克，認可他的極簡理念與要求。

后記——

從硅谷核心研發(fā)到國產(chǎn)TPU架構實踐，楊龔軼凡的創(chuàng)業(yè)歷程并不追求短期爆發(fā)，而是注重技術體系的持續(xù)建設。他將芯片研發(fā)比作“在確定性與不確定性間尋找平衡”，將技術突破視為“架構創(chuàng)新與工程實踐的雙重挑戰(zhàn)”。

五年來，楊龔軼凡堅持自主研發(fā)路線，使中昊芯英在AI算力領域逐漸形成差異化的技術路徑，為國產(chǎn)芯片生態(tài)提供了另一種可能性。

這位兼具技術背景與商業(yè)視野的創(chuàng)業(yè)者，在學術研究向產(chǎn)業(yè)落地轉化過程中，注重平衡技術創(chuàng)新與市場需求，通過架構層面的持續(xù)探索，中昊芯英正逐步構建起從芯片設計到軟件生態(tài)的完整能力，為中國AI基礎設施發(fā)展提供了一個務實的技術選項。